EV postřehy, dotazy a zkušenosti vs. Proteus

už to máme v DEV podobě integrované do Protea - tohle jde vždy rychle - problém je to UI k tomu, protože not-tech-savvy lidi se nám tam potom ztrácí když tam není tuna vysvětlení atd. :slight_smile: Ale ano, pokusíme se

2 Líbí se

Jak to vypadá? Září už máme pryč :wink:

mrkněte do nastavení v proteovi :slight_smile: feedback pls do mailu, když na cokoliv narazíte

1 Líbí se

koukám ale, že jste nám utekl se spotřebou jinam - pak vám to řízení ale nic nepřinese, na fixu je to dost jedno kdy nabíjíte . . .

Ano vyměknul jsem :man_shrugging:

Ceny plynu a díky tomu nákupy na SPOTu za 5-7 Kč/kwh už teď v říjnu mě znervózňovali, jaká bude zima, a pak přišla nabídka na fix za 2,285 Kč/kWh za silovku, tedy cca 3,5 Kč/kWh s daní a distribucí…

Mám ale v plánu přejít na D25d, takže nebude jedno kdy nabíjím a bude co řídit.

@nijel je v plánu přidat do HA integrace možnost zadat SOC auta, aby Proteus mohl dobře řídit nabíjení EV?

bud to udělá @nijel nebo my jakmile to budeme mít ready na naší straně a přidáme to do toho projektu do @nijel

1 Líbí se

Aha, zatím není stabilní API endpoint, na který to nasměrovat?

jen pro zajímavost - všichni dodavavatelé musí nakupovat elektřinu na SPOTu (a nebo skrze přímý kontrakt s elektrárnou, ale to už se téměř nedělá)

Co to znamená? Že pro vás nakupují za ty aktuální ceny na SPOTu a vám to dávají za ten fix - tedy s nemalou ztrátou. Jak je to možné? Protože jejich portfolia jsou z 99% odběrná místa, co nemají FVE. V zimě jim to tedy dotují, ale přes léto se jim to vrací na nízkých (včetně záporných) cenách - kdy zákazník platí pořád tento fix, ale je to stojí výrazně méně.

A zde přichází ten problém s domácnostmi s FVE - ty berou jen přes zimu ale přes jaro/léto/podzim ne - tedy na nich zůstanou v čisté ztrátě. Jak to řeší? Jelikož tvoří malý zlomek portfolia, tak prakticky jen tak, že tu fixní cenu zvednou o halíře (či desítky halířů) všem a hotovo - tzn. ti bez FVE dotují ty s FVE.

Máme diskuze sem tam s těmi velkými hráči a ví o tom, jen je těch lidí s FVE v portfoliu tak málo, že toto řešení skrze navýšení ceny všem je dostatečné - ale mluví o tom, že s rolloutem průběhového měření a dalšími instalacemi FVE budou muset nakonec zavést ceníky speciálně pro FVE, které budou naceněnné na průměru spotu v období listopad-březen aby to odpovídalo průběhu spotřeby těchto domácností.

Náš největší problém je, že my nemáme zákazníky bez FVE - nemáme to komu „socializovat“ :slight_smile: i kdybychom ten fix chtěli zavést

Já budu radši, když to udělá někdo, kdo to bude moci otestovat, mě na testování chybí EV :smiley:

Dodavatelé elektřiny nesmí kupovat dlouhodobé kontrakty?

myslíte kontrakty na burze (EEX) ?

pokud ano, tak samozřejmě že smí - schválně jsem toto vynechal, abych nemátl, protože to na tom fungování, tak jak jsem jej popsal, nic nemění.

Ten „problém“ co při fixní ceně dodavatel řeší je „když dám zákazníkovi fixní cenu na rok, ale reálná cena elektřiny se mění každých 15 minut, jak to musím nastavit, abych na tom neprodělal?“ a ta odpověď je „musím nastavit tu cenu tak, aby to byl vážený průměr jeho spotřeby v dané čtvrthodině krát cena dané čtvrthodiny a dát mu tu cenu nad tento vážený průměr, abych zaplatil vlastní provoz a ještě něco zbylo (profit)“. Jak toto spočítá? Tak, že si vezme profil spotřeby zákazníků - ten je pro jednotlivé zákazníky ohromný „šum“ ale čím větší portfolio zákazníků, tím „hezčí“ čára celkové spotřeby (tomuto se říká porfoliový efekt a je to důvod, proč větší dodavatelé mají větší marže než ti menší, protože jim spousty problémů odstraní přesně tato vyhlazenější křivka za velké portfolio oproti těm menším dodavatelům, kteří se musí snažit X násobně více to trefit, aby dosáhli stejného výsledku). Následně vynásobím tento profil spotřeby tou predikovanou cenou elektřiny pro každou čtvrhodinu a vyjde mi, kolika musím nastavit fixní cenu, abych na tom alespoň něco vydělal (včetně nákladů dodavatele za provoz samozřejmě).

A zde přichází na řadu ty kontrakty - mnoho dodavatelů nemá tuto schopnost interně si to spočítat - a proto jdou na burzu, kde jsou ti „věčně opakovaní“ :slight_smile: spekulanti, kteří přesně toto dělají - pokusí se to celé spočítat a nastavit cenu, za kterou to nabídnout dodavateli - samozřejmě ale v tom musí být pro ně profit - protože jim nabízí tuto službu „převzetí rizika“ z toho, že se to musí spočítat správně aby to neskončilo ve ztrátě.

Ten kontrakt tak vlastně funguje čistě jako finanční vyrovnání ve smyslu „tady máš smlouvu na 3Kč, ty dále nakupuješ na SPOTu, protože to je ta jediná fyzická elektřina za kterou se platí odchylka a to tedy musíš dále nakupovat, ale tento papír ti říká, že v jakoukoliv čtvrhodinu na tom spotu nakoupíš za více jak 3 Kč, tak já ti ten rozdíl zaplatím, pokud ale nakoupíš za méně jak 3 Kč, tak ten rozdíl mi zaplatíš ty“ (je zde důležitý detail a to že ten kontrakt není volný na libovolné množství - nemohu si jako dodavatel kupovat různé množství na každou čtvrhodinu - platí to na identické množství elektřiny pro každou čtvrhodinu a cokoliv koupím jako dodacatele navíc není tímto konraktem pokryto stejně tak když nakoupím na spotu méně, tak stejně musím platit - což je znovu problém, protože zákazník mi za elektřinu nic nedal, ale já platit musím)

Tzn. princip je pořád stejný, jak jsem napsal dříve, jen ten kontrakt je ta část „musím si to spočítat“ kde se to přesune na někoho jiného, kdo si na sebe vezme to riziko ale samozřejmě dělá to pro profit.

A přesně proto platí, že SPOT ceny jsou dlouhodobě levnější pro zákazníka - protože fixní ceny jsou postavené na SPOT cenách, jen je tam k tomu tahle služba fixace a nesení rizika za to, ale to není služba zdarma - za to si ten spekulant nechá zaplatit a nad to si ještě dá dodavatel svojí marži.

Obecně se dá říci, že kdyby cena elektřiny na SPOTu byla každou čtvrhodinu stejná, tak ten poplatek za to riziko a ta marže dodavatele nad to za ty fixní ceny dělá mezi 1.5Kč až 2 Kč za kWh nad SPOTovou cenu (samozřejmě kdyby byla cena na spotu pořád stejná, tato služba fixace pak nedává smysl, ale snažím se tím jen demonstrovat kolik cca stojí navíc nad „průměrný“ SPOT).

Jsou ale okamžiky kdy se to otáčí ve prospěch fixu vs SPOTu (pro zákazníka) a to je v momentech, kdy se stane něco, s čím ty spekulanti nepočítali - nejčastěji jsou to válečné konflikty (viz Ukrajina) v tu chvíli to tomu dodavateli platí ten spekulant a je to jeho ztráta (ohromná ztráta) - resp. dotuje mu to - a zákazník je happy, protože má fix nízko pod tržní cenou. Toto si ale žádný spekulant nemůže dovolit dělat dlouhodobě - to by zkrachoval a přestal to nabízet a dodavatele by přišli o tuto službu a tedy schopnost fixovat - když spekulant prodělá, tak si to musí vzít zpět pak v dalších letech. A jsme zase zpět u toho, proč fixace bude dloudobě vždy dražší než SPOT - protože je to SPOT s dodatkovou (placenou) službou fixace

1 Líbí se

Díky, mě jen zarazil ten zjednodušující spot, jak fungují dlouhodobé kontakty chápu (pracuji jako sw vývojář ve financích).

Problematiku drahé elektřiny v zimě může zlepšit jen víc větrných elektráren a kogeneračních tepláren.

Jako člověka s předimenzovanou FVE a baterií ty zimní spot ceny až tak moc nepálí.

1 Líbí se

dobré vědět, se vás pak případně doptám na některé věci ohledně těch kontraktů :slight_smile:

Jinak snažil jsem se hlavně popsat obecně jak to funguje, protože to je pro normálního smrtelníka mnohem mnohem složitější, než se na první pohled zdá.

Ale ono prostě u všeho tohohle funguje si říkat že žádné peníze nevznikají jen tak ze vzduchu - tzn. že tím že se něco fixuje neznamená, že najednou ten rozdíl mezi tržní hodnotou elektřiny a tím fixem nějak „magicky“ zmizel - pořád to platí ten zákazník, jen jinak rozloženo v čase.

Vlastně mě teď napadá, že se to dá velice připodobnit havarijnímu pojištění - ano, když pak rozbiju auto, nemám ten velký výdaj najednou (ekvivalent zimních cen) ale reálně jsem si to stejně zaplatil skrze pravidelné splátky (tedy rozloženo v čase) - ale budou lidé, co na tom vydělají, to jsou ti, jímž to dotují ostatní, co si to platí a nebourají (socializace) - je to vlastně úplně identické k těm domácnostem s FVE přes zimu na fixu

muzu se taky pridat k testovani toho rizeneho nabijeni EV? delal jsem s vama validaci UI, zatim mam wallbox zapnuty pouze pro vyrovnavani site a tam to funguje bezvadne.

predem diky!

mrkněte do nastavení, mělo by to tam být

To není poprvé, co to tady na fóru vysvětlujete, takže jsem si toho vědom​:wink:

Já vám nic nevyčítám a rád se k vám na SPOT vrátím, až si přestanou házet na hlavu rakety.

Vím, že je to ode mě sobecké, ale jednoduše využívám možnosti které mi trh nabízí🤷‍♂️

Jsem rád, že jste zavedli ten nový Smart výkup a klidně pomůžu i s testováním flexibility pro lidi jen s výkupem. Stejně 98% aktivací flexibility je dodávka do sítě, takže hádám, že jediný problém, proč to teď nejde je to, že na to není Proteus optimalizovaný…

Proto jsem se v podstatě ptal. Jestli mám zkoušet koukat na ten kód a nějak to tam dodat a nebo počkat až se to tam objeví. Otestovat to zvládnu, ale programátor nejsem, jen sysad, tak by to nemusel být úplně top kód​:wink:

Jestli se můžeme vrátit zpět k nabíjení EV, tak zatím mi to nějak moc nefunguje.

Včera jsem mu dal cíl, aby do večera nabil auto na asi 60%, přičemž mělo pod 40% a tak naplánoval, že se to přes den nabije z přebytků.

Sice mi to přišlo vzhledem k předpovědi ambiciózní, ale ne úplně nereálné. Bohužel to nakonec nevyšlo a celkem nabil jen asi 0.3kWh. Nevadí, byl to první test.

Dnes jsem mu dal za cíl nabít na zítra na ráno na 80% a tak naplánoval že přes den zase využije přebytky a pak bude nabíjet 23:00-0:00 a 2:00-3:00.

Přes den nabil asi 4kWh z přebytků, ale teď už je 23:47 a ač stále píše, že bude nabíjet 23:00-0:00, tak zatím nabíjení nespustil.

Edit: Tak to dopadlo docela nevalně. V noci to sice pustilo nabíjení při levných hodinách dle plánu (1:00-2:00, 2:00-4:00 a 5:00-6:00), ale celou dobu to nabíjelo jen 6A místo 16A a tedy to nevyužilo naplno ty nejlevnější hodiny.

Díky tomu to nezvládlo samozřejmě nabít auto na požadovanou hodnotu, protože bylo cílem nabít ráno do devíti.

A po deváté, už bez jakéhokoliv plánu, to nabíjelo auto ze sítě, přičemž to tvrdilo “Nabíjíme z přebytků“, viz obrázek:

Nepodařilo se mi to ručně zastavit, ač jsem mu to nabíjení několikrát vypnul a jelikož jsem ani v Proteu nenašel možnost vypnout řízení nabíjení EV, tak jsem nakonec došel auto odpojit :man_shrugging:

Asi to bude chtít ještě nějakou práci :wink:

u tej UP flexibility když má u nás zákazník jen výkup je problém - protože když nabíjíte auto a na základě UP přestanete, tak jste dodal tu flexibilitu svému dodavateli na spotřebě, nám až když se otočí odběr na dodávku a jen ta část „do mínusového výkonu“. Bohužel tak nemůžeme platit za většinu té flexibility, protože za to nedostáváme peníze my, ale dodavatel na spotřebě a ten nám ani zákazníkovi nic nedá. V tu chvíli se ta flexibilita pro zákazníky jen na výkupu úplně rozbíjí :confused:

ale ještě nad tím chceme mít diskuzi jak to udělat. Hlavně s nezávislou obchodní flexibilitou to pak už reálně dostaneme tuhle část, co je „uhnutí na spotřebě“ - ale spíše jak to řešit do té doby