Extremne nizke ceny elektriny

Jestli se nepletu, pri cenach pod -6 Kc (tezko rict, kolik jich jeste bude) se otaci hodnota nakup prodej. Tak jestli odmena za flexibilitu nakup by mela vychazet z nejakeho minima nakupni a prodejni ceny….

Ehm, mne se sice flexi dnes jednou zapla. Ale nic to neudelalo, protoze mych 3x25A uz stejne jelo naplno.

Jestli to dobře chápu, tak v ten okamžik jsem měl elektřinu za -10,84 a flexibilita tu cenu ještě vylepšila na 12,71. Jel jsem samozřejmě celou tu hodinu naplno (něco pod 3x25A) a do flexibility se mi započítalo 0,08kWh, což mi vůbec není jasné jak se spočítalo.

Zajímavý je ten adrenalin. Nebyl jsem doma a snažil se samozřejmě vymáčknout maximum, ale neshodit si jistič :smiley:

Co mě trochu mrzí, že se nevypnula FVE už nějaké hodiny předtím, protože do záporných cen jsem šel s asi 50% baterky, která se nabila v době kdy už se zakázaly přetoky, ale ještě jela FVE. Jde tohle nějak vylepšit?

Jj, je to tak. Nevím právě, jestli to Proteus umí u všech střídačů takhle regulovat, aby zastavil výrobu na celé dopoledne a pouze docucával z panelů potřebnou energii pro aktuální spotřebu. Já jsem to nakonec řešil vyhozením pojistek pro solární panely, aby nic nedodávaly, a zapnul je až odpoledne po těch nějnižších cenách.

U Victrona nam to takto zafungovalo, az jsme volali chudaka technika proc nefunguje FVE :smiley: od 9h ráno prestal vyrábět. Jelikoz je to instalace se zákazem pretoku, tak cely dum jel na baterku aby si udelal misto spotřebou za dopoledne.

Záporné ceny o víkendu byly opravdu zajímavé. Proteus správně naplánoval držení baterie na minimu do doby, kdy byly ceny elektřiny nejzápornější a potom …… potom naplánovanou činnost nedodržel (mám Fronius Advanced SYMO 1). Bohužel v nabídce operací Protea není žádná, která by přinutila invertory (mám 3x Victron Multiplus II), aby baterii nenabíjely energií z panelů.

Ve 13. hodin měla mít baterie 10 %, byla ale nabitá na 75 %. O pěníze jsem přišel já, ale i Delta Green na poplatcích za dodávku energie se a zase tam.

Nepředpokládám, že by tuto chybu v řízení tvůrce Protea přehlédl, ale jen pro jistotu, stačí přidat tři jednoduché podmínky:

  1. Pokud budou záporné ceny včetně distribuce, přestaň nabíjet baterii z panelů a dobij ji naplno ze sítě až v době nejvýhodnější ceny.

  2. Pokud jsou záporné ceny tak výhodné, že zaplatí i amortizaci baterie (výkupní cena v době vybíjení - nákupní cena v době vybíjení > amortizace baterie), vybij při kladných cenách baterii do sítě na minimum a a nabij ji naplno ze sítě až v době nejvýhodnější ceny.

  3. při záporných cenách včetně distribuce vypni dodávku energie z panelů úplně, šetří se tím měniče a rostou poplatky pro Delta Green :-).

Victron neumí vypnout panely Froniusu při AC couplingu když má vypnuté přetoky. Mám to samé a bohužel je třeba ten den vypnout Fronius a jet pouze Victron.

Předem přiznám, že problematice samotného řízení nerozumím do hloubky. Proteus ale nějak řídit nabíjení baterie musí. Řídí přímo Victrony Multiplus II? Řízením Fronia se přeci neřídí nabíjení baterie, ale jen dodávka energie v panelů do sítě. Nabíjení nebo vybíjení baterie se nastavuje nastavení kladného nebo záporného proudu baterie. Co mi uniká? Prosím o zasvěcení.

U victronu řídíme grid setpoint, neřídíme baterii přímo - tzn. řekneme mu, jakou dodávku nebo odběr chceme vidět na gridu a on si podle toho upraví výkon na baterii.

Nedá se to ale logicky použít na zákaz nabíjení baterie.

Na to lze použít jen v DVCC limit nabíjecího proudu - toto funguje jen při zákazaných přetocích (což v té situaci jako v neděli je ale vždycky) jinak se to ignoruje, ale hlavně je to ošemetné proto, že někdo tam má nastaveno nějaké konkrétní omezení kvůli ochraně před přebíjením baterie. Musíme tedy kolem toho udělat celou logiku, že si stáhneme co tam každý uživatel má, uložíme k sobě, ve chvílích jako včera tam dáme nulu (zamezit nabíjení) a pak tam musíme zase vrátit to co tam měl zákazník původně.

Jenže on se může rozhodnout tuto hodnotu změnit v průběhu toho, co jsme mu tam dali tu nulu - my mu to ale přepíšeme tím původním, jakmile skončí ta hodina, kdy se mělo zakazovat nabíjení baterie a on nám bude ihned naštvaný psát, že si tam dal něco jiného a mu mu to vrátili zpět na to původní - takže je k tomu potřeba udělat nějaké rozhraní/nastavení v Proteovi, ale to zase mate zákazníky, co tomu nerozumí a pak tam nastaví kravinu a následně volají, že jim limitujeme nabíjení baterie a že chtějí kompenzaci za to.

A takhle je to každý den :smiley:

TLDR - samotné zakázaní baterie je práce na 10 minut - udělat to všechno k tomu, abychom řešili všechny tyhle uživatelské problémy viz výše je práce na týden - a proto to ještě nějakou chvíli potrvá :confused:

1 Líbí se

Davide, ridit nabijeni u victron+fronius je mozne nastavenim Maximum charge power v ESS na 0. To pak funguje nezavisle na zapnuti/vypnuti pretoku. Nicmene nezamezi to aby Fronius nedodaval pro pokryti spotreby.

Ja treba DVCC nemam vubec zapnute, protoze nemam BMS na baterkach pripojene k Cerbu a pouzivam Smartshunt.

ja to ted o vikendu udelal tak, ze jsem na celou dobu, co byla cena zaporna, u Froniusu manuialne odpojil panely. Ale to jsem mohl udelat jen proto, ze jsem byl doma.

Taky jsem jel na hraně 3x25. S tím shozením jističe to není úplně jednoznačné. Záleží totiž na tom jak se v tu chvíli nabíjí baterie . resp jaký má v danou chvíli podíl na celkové spotřebě. Protože nabíjení má pod kontrolou střídač a ten zná váš maximální proud hl. jističe. Při přetížení (overload) maximálního povoleného příkonu v případě 3x25A to vychází na nějakých 17 400W resp. 3x5800W na fázi omezí dobíjení baterie. V praxi to omezuje daleko dřív už při nějakých 15kW. Čím víc zatěžujete síť spotřebiči tím víc omezuje nabíjecí výkon baterie.
Pak je tu ještě jedna důležitá věc, jak máte rozfázovanou síť v rozvaděči! Pokud totiž přetížíte 1 fázi a příkon zdaleka nemusí dosáhnout součtu maximálního proudu hlavního jističe, půjdete do blackoutu daleko dříve :smiling_face_with_sunglasses:

pošlete mi prosím screenshot co máte přesně na mysli v tom ESS - já to tam nějak nemůžu najít :confused:

tady:

v MQTT je to tahle hodnota:

N//settings/0/Settings/CGwacs/MaxChargePower

zapis samozrejme pres W/

před tím, než jsem přešel na řízení Proteem, jsem tuhle hodnotu měnil přes node-red, abych bránil nabíjení v dopoledních hodinách.

ve spojení s Froniem to funguje tak, že zastaví nabíjení baterií přes multiplusy. Pokud je zaroven zakazany Feedin, Fronius se reguluje tak, aby pokryl spotrebu domu, pokud je Feedin povoleny, Fronius pokryva spotrebu domu, zbytek tlaci do site.

je li vykon froniusu nedostatecny a SOC > mSOC, multiplus doplnuje z baterek, jinak prisosava ze site.

ahoj potřeboval bych poradit, mam střídačce goodwe a řízení deltalink Proteus s baterií o kapacitě 17,7 kWh V posledních dnech jsem si všiml opakujícího se problému, kdy algoritmus Proteus nerespektuje vlastní predikci a blokuje kapacitu baterie pro nákup za záporné ceny:

  1. Neděle 26. 4.: Spotová cena klesla k -10,5 Kč/kWh. Přestože predikce v aplikaci plánovala držet SoC na 40 %, systém nechal panely nabíjet baterii z 20 % SoC plynule celé dopoledne až do 100 %. V době nejnižších cen již nebylo v baterii místo pro nákup ze sítě.

  2. Středa 29. 4.: Situace se opakuje. I přes predikci SoC 40 % panely nekontrolovaně nabíjejí baterii dál, ačkoliv jsou na odpoledne (cca od 14:00) opět hlášeny záporné ceny.

Chtěl b\ych se zeptat:

  • Proč algoritmus neupřednostní volnou kapacitu pro extrémně zápornou cenu (zejména u takto hlubokých propadů) před běžným nabíjením z FVE?

  • Je možné upravit logiku priorit tak, aby systém v tyto dny aktivněji uvolňoval a nebo rezervoval místo v baterii pro nákup ze sítě? Aktuálně mi systém při záporných cenách přináší nižší zisk, než by mohl.

Zitra budou zase spotové ceny velmi nízko a tak sem se rozhodl napsat a poprosit o radu :slight_smile: nebo vysvetleni

predem diky

M

Bohužel u střídačů goodwe neumíme vynutit stav, aby se zároveň baterie nenabíjela a přetoky byly zakázané. A baterie tak byla téměř prázdná až do doby maximálně záporných cen. U jiných typů střídačů řídíme přesně jak popisujete.

SoC plán je zde zobrazen chybně, to opravíme velmi brzy, aby to nebylo matoucí (na samotné řízení/úsporu s tím spojenou to ale nemá vliv).

díky za rychlou odpověď, zkoušel jsem nastavit nabíjení ze site ale procento baterie jsem nechal na minimum a pretoky zakázány a začalo to fungovat, baterie zůstala na nízkém procentu panely byly regulovany a vše vypadalo v pořádku.

jen nemam vyzkoušeno co se stane pri nabíjení ze site, ja si myslím, ze prvotně budou mít přednost panely a ze site potece jen minimum.

mate s tim zkusenosti?

ještě se zeptat zda v budoucnu bude možné ridit střídace goodwe pro větší efektivitu?

Mate pravdu napsal jsem to spatne, kolega me upresnil. Tento stav zvladneme, ale neumime pak vypnout panely uplne a zacit nabijet baterii pouze ze site. A pak tedy i ta prvni operace nedava moc smysl.

Vetsi detail necham na @David

Jojo, toto je ten samy o kterém mluvím - vy to kvůli AC couplingu máte v ESS. Já to mám v DVCC sekci

Zablokovat nabíjení a pretoky u GW lze. Vypnout panely a nabíjet baterií z gridu bohužel.

Musí to umožnit výrobce skrze aktualizaci svého FW

Nejsem si jist jestli to i u Victronu funguje dobře. Budu zítra sledovat. Ale mám pocit, že když je normál režim tak se baterka nabíjí a Proteus to neomezuje:

to je zítřek, hodina 7 a 8 je ok, ale 9 a 10 se obávám, že bude ze slunce pokud bude svíti, nabíjet, stejně tak hodina 11, kdy to řeší nastavené SoC jako minimum a nikoliv maximum

Tak uvidime do budoucna zda se k tomu vyrobce nekdy vyjadri :grin:

Moc dekuji za odpovedi