Nedostatečné večerní vybíjení v nejdražší hodinu

Proč nedochází ve večerních hodinách při nejdražší ceně výkupu (nyní obvykle od 20h) na Victronu k nastavení max. setpointu pro vybíjení? Baterie je přitom skoro plně nabita a není důvod to hodinu plně nevybíjet. Už si toho všímám několik dnů, že Proteus v plánu počítá, že vybije na nižší procento a pak ve výsledku toho nedosáhne. Je to tím, že místo aby nastavil na celou hodinu max. setpoint pro vybíjení (v mém případě max. nastavené přetoky 8,2 kW), tak se snaží pořád setpoint přepočítávat a nastavovat každých 20 - 30 s (většinou nižší než max.). Tento režim se ale hodí spíše, pokud potřebuji vybíjet menším výkonem, a ne, když je potřeba vybíjet na max. Když jsem Victron ještě řídil přes HA, tak jsem nastavoval vybíjení vždy na max. výkon 8,2 kW a tím jsem dokázal vybít za hodinu cca 50 % baterie. S Proteusem se nyní vybije vždy o něco méně než počítá a pak se snaží zbytek vybíjet už za horší cenu další hodinu.


obrazek

1 Like

je limit setPoint, nebo vybíjecí proud baterie?

Všímám si již delší dobu něčeho podobného.
Včera večer takto:

Podle mě to počítá na cílovou hodnoty SOC, kterou si v plánu stanovil. Do toho ale vstupuje i spotřeba domácnosti, tak to pořád přepočítává. Na plný výkon to pustí jen v případě flexibility, viz. graf od včerejška. Akorád teď ráno se mi stalo to, že přišel v 6:40 povel pro flexibilitu, ale Grid Set point zůstal až do teď pořád na -8000. Stejně to nic nedodalo, protože baterku mám vycucanou, ale je to divné.

Chápu, že při spotřebě větší než odhadovaná v danou hodinu plánované procento SOC nevyjde a baterie se vybije méně. To ale není tento případ. Pokud to správně chápu, tak pokud je baterie plně nabita a je možné vybít maximum, tak by se měl, pro co nejlepší výsledky, na vybíjení nastavit max. ESS Grid setpoint (v mém případě -8200 W). Pokud bych v danou hodinu spouštěl nějaké další spotřeby v domácnosti, což by pak překračovalo max. proud pro vybíjení, tak už Victron sám omezí to vybíjení na vyhovující hodnotu a vybije se tak méně, což ale chápu.

Já tedy nevím ale tohle je podle mě chtěný stav. REspektive opravdu bych zkontroloval, že jde o tu nejdražší hodinu. Původně to bylo max, ale v rámci aktualizací se to změnilo (a já jsem za to rád). Pokud si to myslím dobře, tak Proteus si na celém časovém okně najde hodinu, kde je nejvyšší cena prodeje, kdy vybíjí baterku. Pro tuto hodinu určí, kolik se mu podaří procent baterie procpat do sítě (tzn při maximálním vybíjení). Tuto hodinu jede na max. Ale hodiny předtím, kde má vybíjení baterie, tak jede omezeně tak, aby se dostal na SOC, ze kterého pak stihne co nejvíc v nejdražší hodinu vybít.
Alespoń mě to tak funguje. Tím, že se na dané SOC snaží dostat celou hodinu, tak přepočítává podle skutečné spotřeby a nestává se tedy, že když je najednou větší spotřeba, tak se do daného SOC netrefí a v nejdražší hodině mu chybí.

Ještě jak o tom přemýšlím, tak já to vlastně u sebe nepoznám - do sítě mám zatím max jen 10kW, takže mám nastaveno 9800. Jenže baterka může jet kolem 17kW max… to bych musel při vybíjení mít souběh spotřeby tak velký, abych se dostal součtem na limit

Proteus v ty drahé hodiny nejede nutně plným výkonem - reálně se to děje velice vzácně, jen u těch, co mají ohromnou baterii oproti jejich vlastní spotřebě přes noc.

Proteus spočte, kolika energie bude potřeba do rána, než zase začne svítit - vyjde mu nějaký objem energie, podle toho spočte cílové SoC na konci hodiny a podle toho kolik je to energie, tak spočte jakým výkonem musí vybíjet po dobu jedné hodiny, aby se na toto cílové SoC dostal.

Následně pak každých 15s dělá přepočet tohoto výkonu, aby reflektoval, že tam běží nějaká spotřeba, která tu baterii může vybíjet rychleji nebo pomaleji, než si původně naplánoval.

Dejte prosím vědět konkrétní den a čas, kdy si myslíte, že to mělo být rychlejší a já se na to podívám konkrétně.

Co to znamená ohromná baterie? Je to 28kWh nebo mám ještě přidat? :slight_smile:

Mrkněte třeba na tohle, proč je to tak chlupaté? (že to Victron nechce na výstupu držet je asi jiná věc). 13.6. 17:00 - 18:00

Nebo to co jsem postoval předtím z 11.6., tam bylo vidět, že setgridpoint je na povolených 9.9kW jen výjímečně.

Viz. ten první příspěvek Nedostatečné večerní vybíjení v nejdražší hodinu s grafama 11.6. 20-21h. Už nevím, kolik tam Proteus plánoval přesně cílové procento baterie po vybití na konci hodiny. Ale bylo to právě ve skutečnosti o několik jednotek procent méně než to na konci ve skutečnosti skončilo, což by v případě plného výkonu vybíjení docílil.

Graf zde:

Je tam vidět, že ty špičky se děli kvůli těm špičkám ve spotřebě - oranžová je spotřeba, žlutá je baterie, zelená je grid a tmavě modrá je setpoint, co jsme chtěli, aby victron měl na gridu.

Když se změní skokově spotřeba (naroste) tak setpoint způsobí, že se baterka bude vybíjet více, než je potřeba (snaží se splnit grid setpoint i přes to, že spotřeba je najednou vyšší) my na to reagujeme snížením setpointu (resp. zvýšení, protože je to záporná hodnota kterou navýšíme na méně zápornou hodnotu).

Jelikož to ale děláme ve smyčce cca 15s, tak to chvíli trvá resp. bude to oscilovat, pokud se ty změny ve spotřebě dějou často a rychle. Těžko říci, co to za spotřebu je, ale skáče to z 10kw nahoru a dolů během několika málo vteřin - cca 5-10s je to zapnuté a pak to zase hned zmizí.

Cíl pro vybití baterie byl 64%, stav baterie byl na začátku hodiny 95%, tedy plánoval vybít 31%. Max výkon baterie je 0.5C, tzn, max výkon by použil, pokud by chtěl baterii vybít o cca 50% - což neplánoval - proto pomalejší výkon vybíjení

Modra je gridsetpoint, co jsme chtěli - tedy kolik má téct do gridu na patě domu, zelená je realita

Tzn váš victron nesplnil to, co jsme po něm chtěli - více chtít nemůžeme, protože to respektovalo přesně nastavení max přetoků do sítě (8.2kW) - tzn to že to na konci hodiny skončilo výše než plán je dáno tím, že vaše FVE neplní ten požadovaný setpoint, co po ní chceme.

Zde pak ještě samostantně výkon baterie za stejné časové okno:

zde je pak v detailu posledních pět minut

ta hodnota na gridu byla výrazně méně než jsme žádali (zelená vs tmavě modrá) - omezení se dělo, dle toho co vidím, na baterii - nedodávala ani z poloviny, co mohla.

Dle vašeho VRM vidím, že docházelo přesně v tu dobu k Overloadu všech tří střídačů

Takže problém bych viděl na straně výkonu střídačů. (nejspíše přehřívání)

koukám že máte 3x Multiplus 3000 - to dost odpovídá - tato verze má dlouhodobý výkon 2500W, tzn, krát 3 je 7500W.

tak dokonce ještě o trošku méně

To je buď úplně vymyšlená spotřeba díky nějaké indukci v měření (objevuje se to jen při dodávkách do sítě) nebo způsobené tím, že victron nesampluje všechny vstupy najednou ve stejný čas. Nezkoumal jsem to přesně a jinou victron elektrárnu s povolenými přetoky, kde to mohu lépe otestovat teď nemám k dizpozici. Todle se afaik musí objevovat i jiných zákazniků? V domě aktualně ani není žádný spotřebič, který by todle dokázal. Loni mi todle nedělalo, ale to byla ještě stará elektroinstalace, určitě jiný firmware a hlavně jsem si to řídil vlastním scriptem - ten mohu výhledově zkusit znovu, čimž vyloučím matení victronu příliš častým zásahem do regulace.

Ohledně 0.5C, to je v mém případě přes 14kW, měniče umí něco jako 12kW trvale, ale povoleno mám stejně jen 10kW a nastaveno 9.9kW (což nepřekračuje). To souvisí spíš s předchozím případem, proč se tedy Proteus nesnažil vybít baterii v tu danou hodinu co nejvíc? Místo toho, aby to dohnáněl další hodinu.

P.S. Předpokládam, že ta vaše Grafana nejde vystrčit alespon pro zdatnější uživatele? :slight_smile:

protože zbytek plánoval pro použití na noc pro vlastní spotřebu - kdyby toho prodal více, tratil byste.

Bohužel není možné to poskytnout :confused: Je to ohromné množství dat a platíme za něj per request - tzn. platíme za kohokoliv kdo se tam kouká a podle toho jak často a na jak moc dat :slight_smile:

Ještě k těm špičkám - nevidím to nijak často u zákazníků s victronem upřímně - resp. docela vzácně a vždycky když jsme to s někým řešili, tak se ukázalo, že tam opravdu něco má, co to způsobuje - v jednom případě to bylo dokonce rozbité TČ, co se snažilo pořád dokola startovat ale neúspěšně

Díky za info a vysvětlení. Já jsem to porovnával právě hlavně se stavem, kdy jsem to řídil přes HA v zimě a tam mi to asi vybíjelo o něco více, protože se to tak nezahřívalo. Teď v létě mám opravdu problém s teplotou a větráním komory, kde jsou měniče, takže pak ty měniče při delším vybíjení tedy přepínají asi opravdu na nižší výkon kvůli teplotě.

jinak vidím tam ty špičky prakticky denně

10.6.

9.6

a prakticky každý další den, kam jsem namátkově koukal

jelikož to ale koreluje s gridem, tak si troufám tvrdit, že to není jen chyba dat, ale že se to tam opravdu děje a vždycky to “vyřeší” gridem, protože není schopný to takhle rychle chtit baterií

Já vlastně budu velmi rád, když se ukáže, že je to nějaká blbost v nové elektroinstalaci.

Mám ještě svůj druhý 4Q elektroměr na patě domu, tak se mohu podívat ještě třetíma očima. Tento úsek je ze kterého dne?
Ještě mám nachystany k montáži elektroměr přímo na výstup victronu, ale teď nemá prioritu :frowning: