15 minutový denní trh

[jarda.crhonek]

Dobrý den všem,

od zítřka (tj. 1.10.2025) jsou k dispozici 15 minutové intervaly na denním trhu. Nezaznamenal jsem kolem toho žádnou komunikaci. V proteovi na zítřek vidím stále jen hodinové hodnoty.

1. Od kdy počítáte s využíváním 15 minutových intervalů v proteovi?

2. Jak to bude s vyučtováním služeb od října, bude sledovat hodinový nebo 15 minutové ceny? Nebo bude možnost volby?

3. Chtěl jsem se zeptat, jak je na tom schopnost vypnutí výroby u solaxu při záporných cenách? Před už mnoha měsíci jsem na facebooku viděl od Vás info, že už to bude brzo, ale stále se mi zdá, že se mi výroba nevypíná, ani při záporných cenách. Možná je kvůli tomu potřeba update FW?

Pokud k tomu 15 minutovému intervalu už šla nějaká oficiální komunikace, tak se omlouvám, asi jsem ji minul.

Děkuji

[Beny44]

Já se přidám z dotazem kolem API. Bude i tam možnost 15 minutových intervalů? Díky

[David]

1. Zatím pokračujeme v hodinových cenách - tedy beze změny pro zákazníky. Chceme přejít na 15ti minutové, ale obsahuje to spousty změn, včetně vyjádření regulátora (ERU) jak přesně můžeme zákazníky převést a zda to vyžaduje dodatek ke smlouvě co musí každý zákazník podepsat, atd.

2. Stále jako teď - tedy podle hodin. Prostě jako kdyby čtvrthodiny neexistovaly

3. Vypnutí panelu u solaxu je aktuálně in progress - resp ono už to i je implementované, ale to by prostě nebylo, aby v tom zase nebyly chyby/divne chování ze strany FW od solaxu, které se snažíme zase nějak “ohackovat” - bohužel to vyžaduje slunečný den, aby to šlo otestovat (děje se ten problém jen při plné nabité baterii)

[David]

Jakmile přejdeme na čtvrthodiny, bude to i v API.

[Miloslav]

Dobrý den,

osobně promarněný přechod na 15 minutový trh považuji za vyplýtvanou příležitost. Ve své vlastní monitorovací apce vidím, že, zejména ve špičkách, je automatizací možné se dostat výrazně níže (při nákupu / při prodeji naopak výrazně výše), než při 60 minutovém trhu - viz přiložený obrázek z dnešního dne

. Předchod na 15 min trh je znám již dlouho a tak mě to mrzí.

Co se týče Solaxu, tak mně blokace přetoků při záporných cenách funguje již více než rok.

S pozdravy,
Miloslav

[David]

Jak jsem psal - být to čistě na nás, už to bylo spuštěné od října - bohužel ale dodavatelství elektřiny je extrémně regulované odvětví a tudíž si musíme být jistí, že děláme vše podle výkladu regulátora - ten bohužel má 30 dní na každou odpověď a proto to trvá.

Druhá věc je, že to musí podporovat fakturační systémy (speciální jen pro energetiku) a to se zatím také nestalo a čekáme na dodavatele řešení, až to bude plně implementované.

ad přetoky - vy mluvíte o bloklaci přetoků, já mluvím o vypnutí panelů, že nic nevyrábí - to určitě déle jak rok nemáte, protože ve FW solaxu se to objevilo několik měsíců zpět

[Miloslav]

Nechápejte mě, prosím, špatně, já Vám fandím. Na základě mých referencí právě můj příbuzný přechází od Vašeho konukrenta, ELECTREE, k Vám.

Nicméně, právě od něj vím, že ELECTREE již od 1.10. na 15 minutovém trhu obchoduje. Takže se omlouvám, ale těm textům o regulaci moc nevěřím a považuji to spíše za výmluvy z Vaší strany.

K přetokům děkuji za upřesnění. Už rozumím, vypínání panelů a blokace přetoků je opravdu jiná věc. Nicméně, když byly z jara výrazně záporné ceny, tak jsem byl schopen přes Solax aplikaci snadno panely odpojit. Stačilo přivést systém do stavu OFF. Střídač i nadále poskytoval data z měření, takže vše bylo v pořádku. Snad by to tedy z Vašeho ovládacího prvku také neměl byt problém.

Děkuji.

[Miloslav]

Navíc, ještě 11. 6. jste psal, že o změně víte a jste na ni připraveni. Prosím, abyste dostáli svého slova:

David

11 Jul

bylo to odloženo na pozdější měsíc tento rok - teď nevím přesně jaký, myslím si že říjen.

Víme o tom a pak to změníme, aby se Proteus podle toho choval (je už na to připraven).

[Franta33]

Nechci přilévat sůl do rány, ale Miloslav má pravdu. Změna denního trhu se plánuje už aspoň dva roky, tak proč je problém 30 denní vyjadřovací lhůta od ERU? Současně mnoho jiných dodavatelů 15 minutový interval zavedlo. Mnoho jiných dodavatelů (dokonce i ČEZ, PPAS, Electree, bezdodavatele…) již na 15 minutové zúčtování také přešlo a na úpravu účetních nástrojů také byla značná doba. Zatím z toho mám pocit, že se 1.10. zjistilo, že se zavedly 15 minutové intervaly - následuje panika a výmluvy… Snad se pletu

[David]

Proč hned to obviňování ze lží a výmluv? Odpovidám tu prakticky denně, často do velkých detailů - jaký jiný dodavatel je takto transparentní a odpovídá na vše takto obsáhle?

Ten problém konkrétně spočívá v tom, že ve smlouvě všichni máte výslovně zmíněno “hodinové ceny” a jelikož jsme dostali pokutu za velice podobnou věc, tak jsme v tom opatrní a ptáme se ERU, zda můžeme zákazníky převést na 15ti minuty a nebo je potřeba všechny přesmluvnit (či rozeslat dodatky) - a bohužel dle jejich prvního vyjádření to vypadá, že bez dodatků/přesmluvnění to nepůjde. Dle zákona, pokud má dojít ke změně smlouvy, tak o tom musíme informovat zákazníka, dát mu 30 dní, než danou změnu můžeme udělat, jinak dostaneme pokutu (až 50m CZK) za nekalé praktiky. Děláme navíc podpisy smluv online skrze Signi a přesmluvnit celé portfólio je cca 200 000 CZK jen na podpisech . . .

K dostání svého slova - ano, technicky na naší straně připraveni jsme (bohužel to samé nemůžu říci o dodavateli systému na správu a fakturaci zákazníků) - to že se budeme přetahovat s ERU o slově “hodina” ve smlouvě jsem nemohl tušit.

Vypnutí skrze OFF nám nepomůže, potřebujeme stále ovládat baterii, což v OFF módu nejde - mám vás teď taky napadnout za to, že říkáte věci, co nejsou správně?

[Franta33]

Davide, děkuji za otevřenou zpětnou vazbu a že se problematice opravdu věnujete. Nesnažil jsem se Vás obviňovat, ale spíše popisovat moje pocity (a opravdu jsem z toho měl pocit, že se na 15 minutové intervaly do jejich zavedení zapomnělo). S otevřenosti souvisí i naslouchaní kritice a snaha ji brát věcně. Věřím, že většina zákazníků deltagreen jsou technologičtí/energetičtí nadšenci - mají FVE, často i elektromobil, zajímají je věci jako flexibilita, spot apod. Proto se zajímáme o věci jako rychlost implementace některých funkcí, nebo jasnější komunikace ohledně novinek (typicky teď 15min. intervaly, Solax při záporné ceně, flexibilita pro elektromobily).

Chápu, že kritika může být nepříjemná, ale aspoň víte, co zákazníky opravdu trápí a co si myslí. Na druhou stranu alternativa je, že ta kritika bude někde v facebookových skupinách apod., kde o nich nebudete vědět a nebudete se k nim moci vyjádřit - ostatně tak, jako to probíhá u ostatních dodavatelů elektřiny.

[David]

Souhlasím, že jsem velice rád, že vaše přání, či žádosti/stížnosti, píšete sem a můžeme kolem toho vést diskuzi a hlavně upravovat produkt.

Ale to je dost něco jiného, než někoho obviňovat, že si vymýšlí, vymlouvá, či lže - to je čistě útok, který v těchto diskuzích nemá co dělat. Můžete samozřejmě být nespokojení s tím co děláme nebo jak to děláme, ale to stále nijak neospravedlňuje označování toho co říkám za výmluvy či lži.

Zajímalo by mě, třeba v případě bezDodavatele, jak ty zákazníky na čtvrhodiny převedl - zda jim k tomu poslal komunikaci a dal jim prostor to odmítnout (tak jak zákon vyžaduje) a nebo je prostě převedl a nikoho se neptal - protože pokud to druhé, tak je to docela zásadní porušení zákona dle výkladu ERU. bezDodavatele má stále v ceníku totiž toto:

Stačí jediný zákazník, který byl převeden na čtvrhodinové ceny, že si na to bude stěžovat u ERU a spustí s nimi řízení pro nekalé praktiky (přesně tak se to stalo nám).

Pro představu - z cca 8000 zákazníků, které máme na odběru, je naše čistá marže cca 12m CZK za rok (marže z elektřiny a poplatku za OPM) - tedy peníze před zaplacením zaměstnanců, nájmu, SW pro správu a fakturaci zákazníků atd. Když si to rychle spočtete, zjistíte, že nám to dovoluje zaměstnávat max. tak 5-6 lidí.

3-4 lidi na zákaznické lince
1 člověk manažer, co řeší jak tu linku, tak veškerou administrativu směrem k regulátorovi atd
1 účetní

Můžete vidět, že nikde v tom výčtu není jediný programátor či jakákoliv jiná technická role, co by mohla takovou změnu udělat - to všechno děláme čistě na svoje náklady (ztrátu) v rámci investice, co jsme dostali. Taky to bohužel říká, že dodavatelství elektřiny je pro nás “nutnost” kterou musíme dělat, protože jinak se nedá dělat flexibilita (tzv. závislá flexibilita) ale vůbec to není něco, co by dávalo smysl dělat pro profit. (všem známým říkám, že prodávat párky v rohlíku na náměstí je mnohem lepší business, než obchodník s elektřinou).

Nikdo z vás by při těchto maržích nechtěl investovat miliony do úprav SW pro zavadení 15ti minut - proto máme SW třetí strany, který používá vícero dodavatelů a proto se ty náklady rozloží mezi všechny. Bohužel ale ten dodavatel toho SW to ví, že ten business takto vypadá a že je jeden ze dvou dodavatelů na trhu a proto se nám prakticky vysmívají, kdykoliv na ně tlačíme, aby něco udělali rychleji nebo kvalitněji. To je bohužel realita obchodníků s elektřinou

[David]

mimochodem, ten můj výpočet marže počítá s tím, že vám zákazníci všichni platí - což prostě není realita (a nikdy nebude) - i v našem portfoliu je cca 5 až 7% lidí, kteří prostě neplatí,

Bohužel zákon nám říká, že elektřina patří k základním potřebám člověka, a proto i když vidíme, že se k nám hlásí někdo s exekucemi a dluhy, nesmíme ho odmítnout, protože jinak budeme žalovaní za diskriminaci. Stejně tak nikoho nesmíme odpojit, dokud nedluží alespoň za tři měsíce. Jen připomenu, že jako obchodník máme povinnost fakturovat vše - tedy silovku, za distribuci, poplatky pro OTE, daň pro stát atd atd. když nám někdo dluží za elektřinu, dluží nám tedy hlavně tyhle peníze, které my jsme zaplatit museli, protože když např nezaplatíme distribuci, odpojí nám všechny zákazníky - nezajímá je, že daný zákazník nám nezaplatil a proto nemáme peníze zaplatit jim

(až narazíte na někoho, kdo cca každého půl roku mění dodavatele, tak tohle je ten důvod, má reálně elektřinu zadarmo, protože než ho smíme odpojit, uteče jinam a v tu chvíli na něj nemáme žádnou páku - vymáhat to stojí více než reálně kdy ten dodavatel uvidí zpět)

[David]

a my k tomu všemu dáváme tu SPOT optimalizaci zdarma - to nám kdokoliv, kdo tomu alespoň trošku rozumí, jak vypadají marže v dodavatelství, říká, jestli jsme se nezbláznili

Proč to všechno píšu? Protože tohle vše řeším denně - profity z dodavatelství reálně počítáme v řádech desetitisíců korun maximálně (a to jen díky tomu, že svůj čas do toho vůbec nepočítám) - ERU píše každých 14 dní a vyžaduje od nás detailní data na úrovni jednotlivých domácnosti, kde vytažení těchto dat a zpracování trvá klidně 2-3 dny práce jednoho člověka - když to neuděláme, tak máme automaticky pokutu 15m CZK - a po tomhle všem se pak dočtu tady na fóru, že lžu a vymlouvám se . . . to se fakt musím pak jít projít, abych se uklidnil a na všechno tohle se nevykašlal . . .

[Miloslav]

Davide, chápu, že se jedná o náročnou oblast a snad Vám procházka pomohla, slovo lež jste napsal jen Vy, nikdo z nás diskutujících.

Dovolím si znova zopakovat, fandím Vám, šířím o Vás dobré reference a přivedl jsem Vám nového zákadnika.

Taky bych chtěl zmírnit paniku, udělal jsem simulaci 15M vs 60M a rozdíl je cca 5% nákup / prodej. Není to nic strašného, ale pokud se odpustí OZE poplatek, tak rozdíl v procentech vzroste.

Poslední otázka zůstává v horizontu zavedení 15M. Psal jste, že se čeká na dodavatele systému na správu a fakturaci zákazníků. Od něj přeci nějaký termín musíte mít. Tak nám zde alespoň můžete sdělit horizont předpokládané změny.

Děkuji.

[Miloslav]

I když, zítra je na prodeji 10 KW/h baterky s přetoky 8 KW/h rozdíl 20%!

[SyntaxError]

@David

se k nám hlásí někdo s exekucemi a dluhy, nesmíme ho odmítnout, protože jinak budeme žalovaní za diskriminaci.

Davide, tohle zní nějak podivně. Diskriminovat je zakázáno jen na základě “rasy, etnického původu, národnosti, pohlaví, sexuální orientace, věku, zdravotního postižení, náboženského vyznání, víry či světového názoru a (jen někdy) z důvodu státní příslušnosti.”
Případně se rád nechám poučit, jaký konkrétní předpis vás tlačí do uzavírání nesmyslných smluv… To ve finále poškozuje nejen Vás, ale i ostatní zákazníky.

[David]

je to přesně tak, platíte za tyhle lidi vy všichni ostatní skrze nutně navýšené poplakty za opm a MWh, aby to pokrylo ty ztráty, které za neplatiče máme - ale to není nic nového, tak to bylo vždycky.

Jde konkrétně o toto: Stanovisko ERÚ ohledně posuzování diskriminace spotřebitelů při dodávkách elektřiny a plynu | eru.gov.cz

“V rámci učiněných zjištění ERÚ zmapoval dva okruhy případů. V některých případech dodavatelé energií jednali s potenciálními zákazníky o uzavření smlouvy na dodávku energie, ale k uzavření smluv nedošlo, když jako důvod bylo uvedeno (či to vyplynulo z podkladů) to, že zákazník je v insolvenčním řízení (v rámci kterého plnil oddlužení). Smlouvu v některých případech dodavatel energií neuzavřel ani přesto, že zákazník navrhoval k zajištění dluhů uhrazení jistoty. Došlo tedy k odmítnutí uzavření smlouvy se zákazníkem. ERÚ dále posuzoval několik případů, kdy dodavatelé energií v rámci obchodních podmínek uplatňovali či při uzavření smlouvy požadovali složení kauce (jistoty) ze strany zákazníka, mj. v případě neoprávněného odběru v minulosti.”

[David]

Jít na 15ti minuty je lepší i pro nás - není to tak, že to nemáme protože se nám nechce, reálně hodiny vs čtvrthodiny vytvářejí ztráty na naší straně (jsme účtováni po čtvrthodinách).

Aktuálně to celé stojí na tom, že řešíme, jak to udělat, aby s tím byl ERU spokojený a současně nás to nestálo “dardu” na předělávání smluv - asi si dokážete přestavit, že cokoliv odešlete na zákazníky, tak cca 30-50% se jich ozve zpět, že tomu nerozumí, že neví co po nich chceme a jednotky procent hrozí stížností u ERU či ČOI - to je realita jakékoliv naší komunikace, i když je pozitivní ve smyslu nových funkcí či nedejbože slev )

Původně jsem si myslel, že prostě jen změníme ceník a je vyřešeno - bohužel tomu tak není (a zde je trošku debilita na naší straně, že jsme do smlouvy dali slovo “hodinové” a smlouva se prostě nedá změnit jednostranně - je potřeba jí dodatkovat či kompletně přesmluvnit - nebýt tam to slovo, tak nebyl problém ) Budeme to muset udělat nějakým “hackem” ve smyslu, že lidi co o to mají zájem tak nám někde na webu něco potvrdí nebo tak nějak - řeším to s právníky, jak přesně by to šlo udělat.

Rádi bychom to převedli co nejdříve - paradoxně ERU je ok s tím, že až zmizí z OTE hodiny úplně (což se má stát myslím na konci příštího roku) tak automaticky pro naše zákazníky začnou platit 15ti minuty a problém to není

[Lukas1]

Dobrý den, trochu posunu téma jinam. Chápu správně, že hodinové intervaly už nebudou po spuštění těch 15 min k dispozici jako volba? Úplně se mi nepozdává, že by některým zařízením dělalo dobře cyklovat po 15 minutách Baterii je to asi jedno (i když u EV to asi taky není moc ideální), ale jakmile v zimě cpu spot do TČ, vířivky, kotle atd., tak mi přijde zaprvé neefektivní a zadruhé nešetrné to cyklovat třeba prvních 15 minut v dané hodině, kdy se zdá, že to bude vždy nejlevnější oproti zbytku dané hodiny, resp. je to blbost. Navíc dosud to šlo dělat tak, že ve dvou nejlevnějších hodinách, kdy jsem věděl, že budu potřebovat později baterii jsem mohl nad rámec řízení Infigy nechat manuálně nabít baterii ve 2 nejlevnějších hodinách, teď by se to pro nejvyšší efektivitu muselo měnit každých 15 min.

Chápu, že průměr těch 4 patnáctiminutových intervalů je vlastně dnešní hodinový spot, ale rychlý výpočet výsledné hodinové ceny bude výrazně náročnější a psychologicky to tedy bude taky dost náročné, když rozdíl mezi 1. a posledním intervalem je i v řádu jednotek Kč/kWh